不少现实从义学者提出，跟着中国可能超越美国，目前国际场面地步处于一个高风险阶段。担忧中美之间的敌对合作关系可能会加剧升温，迸发间接冲突，形成军事灾难。
福山：我不想就现任可能采纳的步履做任何预测，但有几点要强调。朝核危机的本色已较两年前发生了变化，客岁朝鲜有五次核试验，这位年轻的（金正恩）情愿承担较过去高得多的风险，美国谍报部分认为他可能正在特朗普的第一届任期内研发出拆有核弹头的洲际导弹，间接美国西海岸。但我也看不到有什么好的体例去朝鲜，积极接触和国际制裁都没起到感化，所以军事力量的可能性提拔了。
不外正在将来十年到二十年之内，美国精英和必需履历一个很是疾苦的进修过程，不竭调整去顺应新的现实，认可美国正在良多范畴的地位实的会被中国超越，这对美国来说必定常的。
除此之外，东亚还存正在很多高危地域，好比南海、朝核问题，或是归属权问题等。这些问题傍边的任何一个，都有可能中美这两个拥核大国冲突。若是实的发生如许的环境，后果不胜设想。
福山：我想现正在特朗普曾经逐步认识到，很难从现有国际次序中抽身撤离，譬如从头构和商业协定（NAFTA）似乎看起来很有益，可是不要忘了，现正在供应链关系很是慎密，除非你只是去做一些可有可无的小改动，不然很难取得反面结果。
掌管人：感谢您对这个问题的回应。接下来我想提问的是，您感觉将来几年美邦交际政策的大标的目的何正在？由于您正在4月14日的中提到我们过去有从义国际次序，它是基于很多的商业、协定还有合做，而美国一曲是维持这个次序的带领者。但现正在特朗普上任了，美国似乎会改变其交际政策，正在国度政策标的目的上有所变化。您感觉美不会正在全球事务上有所收缩？若是实的如斯，那么美国要若何其对友邦的许诺，若何成立性？若何维持友邦的决心，去引领将来的国际政局？
起首，我要感激从办单元的邀请，感激长风基金会的邀请，很是感激我的老同事江传授的邀请，很是侥幸跟福山传授也是我持久的合做同事来共享这个舞台。
中美正在这个问题上合做的潜正在可能性一曲存正在，特朗普似乎认为他能够用买卖的体例换取中国的合做，这个做法可能有点不切现实。正在我看来，特朗普不大白中国看待朝鲜问题的动机所正在。中国不单愿韩国同一朝鲜半岛，由于届时韩国仍将是美国的友邦，中国不单愿美国曲逼鸭绿江。30年来，这一曲是中国关于朝鲜问题的首要计谋考虑，将来中国也不会答应如许的事发生。可行的处理方案是美国许诺正在野鲜半岛同一时终止美韩联盟，这种有帮于撤销中国疑惧的放置几回再三被提上桌面，但中国方面并不单愿谈及此事，所以现正在的问题正在于，特朗普能否认识到这是个可做买卖的筹码，目前没有美国决策者敢于承担风险去这么做，但将来大概会迫于形势做如许的测验考试，特别势变得越来越的时候。
掌管人：换句话说，美国对良多盟友、对北大西洋公约组织，以及对世贸组织等国际经济组织的许诺都将继续无效，虽然特朗普不太情愿沿袭奥巴马的做法，但他仍是没有法子撕毁这些许诺？
这也是为什么奥巴马总同一曲否决美国以及海军的建议，不派军舰进入南海，正在奥巴马任内大要只要两次同意了军方的建议，目前特朗普根基上也是反复奥巴马的做法。我相信中美之间还有一些非正式的渠道，来确保两边不会有误判或是沟通不良。当然两都城不甘示弱，不肯向展现本方做出更多让步，但至多不会让这个问题超出可控范畴。
中美两国之间的好处跟大志可能是无法兼容的，有些处所可能会相互抵触、相互冲突。因而两国必必要认清如许一个现实：中美两国必需和平共处，求同存异，朝着更有扶植性的标的目的合做，我想这会是将来的标的目的。至于若何处理平易近粹从义对全球化形成的负面影响，对中国来说可能不见得是很大的问题。中国能够说是从义国际次序甚至美国从导的全球化的次要受益者，虽然中国可能有一些不满，但愿现行法则和国际机构能愈加，响应成长中国度的需求，但仍然会全球经济的根基面。
朱云汉：回到朝核问题，刚好斯坦福大学高级研究员、美国前部长威廉·佩里前不久来拜候，我和他会商了很长时间，我同意他的见地，也就是福山传授所提到的大买卖，即答应韩国以武力同一半岛，换取美韩联盟的终结以及美国从半岛撤军。中方不会承认如许的体例，所以他们不肯就此进行构和。我认为中美小范畴合做的可能性仍然存正在，由于近来中国对朝鲜感应失望，两国高层对话没有过去那么畅达，中国不太大白朝鲜搬弄的实正在目标何正在。但中美两都城该当领会，朝鲜的焦点是本身和存正在。正在美国供给平安，为此的前提下，朝鲜即便不肯完全放弃核武，大概情愿考虑暂停该打算。朝鲜大概会要求获得弥补，中日大概情愿出钱供给援帮，并解除制裁。同时国际核查小组也要介入朝鲜进行查询拜访。我想这种买卖该当是值得中美两国勤奋测验考试的。现实上美国已经试图要进行如许的大协商，不外是好久以前的工作了，正在克林顿总统从政期间他已经测验考试过两次，正在他任期即将届满之前曾录用佩里掌管一个出格使命小组，后者曾多次前去平壤，并测验考试正在美国凝结两党共识。但很快克林顿卸任，小布什上台后采纳了判然不同的单边从义对朝政策，颁布发表朝鲜为国度，试图促使朝鲜内部发生更迭，完全了佩里等人此前做出的勤奋。
福山：没错，这些现有大型国际组织不是那么等闲就能够的，美国大概不会继续努力于扩大这些国际组织，并且将向盟友施压，但愿它们领取更多的军费，譬如对北约就是如许。特朗普现正在改口说北约并没有过时，仍有其价值，不外他仍然但愿承担更多的费用。他将对很是大的压力，其添加军费。过去所有美国总统都有雷同的埋怨，不外特朗普的看起来绝非戏言，由于他曾北约，假如国不情愿领取更多的军费，美国可能要完全从头考虑本身立场。所以正在这个方面可能呈现严沉的变化。
现实上中美有良多互惠合做的机遇存正在，我同意福山的概念，如许彼此包涵并不容易，美国人还没有做好取中国平起平坐的预备，更不成能毫不勉强正在各个范畴被中国超越。我想没有任何一个美国总统会答应如许的环境发生。
我认为汗青上存正在一些守成大国取兴起大国和平交代的先例，好比一和和二和之间英美的转移。但必需指出，英美都是盎格鲁撒克逊国度，相互之间的文化高度附近。但自近代以来中美两国的道存正在庞大差别，两国有着判然不同的汗青不雅，从两国分歧准绳和基准中降生的体系体例也天差地远。但虽然如斯，我认为现实从义或悲不雅从义者的预测可能将被证明是错的，将取告捷利，由于我们身处于核威慑的时代。我相信中美两都城会很是隆重，避免双边关系全面崩坏，更不会等闲军事冲突。
接下来谈谈经济层面，我认为目前中美两个经济体曾经血肉相连，正在金融、商业，以及全球供应链上，都有千丝万缕的联系。两国精英之间有着稠密的跨国合做收集——大概不像英美关系那么慎密——但这种跨国收集曾经能阐扬主要感化：一方面帮帮两国寻找合做空间，另一方面确保两边持续的经济交往不至于中缀。
就像我今天所说，美国能够针对某些特定范畴从头构和，譬如钢铁产物，可是若是特朗普要大马金刀地改变国际商业法则，譬如征收40%的边境税，我相信他所有的参谋城市劝他万万不要这么做。其实中国和美国之间有良多布局性要素把两国粘合正在一路，从义国际次序也不是那么容易就能被摧毁的。
我想先分享几点我本人的察看，然后谈论一下我的概念。我同意福山传授的见地，正在地缘和计谋范畴，中美的合做空间较为无限。就汗青上而言，从守成大国向兴起大国和平过渡，是一件很是坚苦的事，有时以至常的。